![哥也色中文网 杨国华：WTO实践者的Y大调协奏曲[1]](/uploads/allimg/241212/12133J50101549.jpg)
杨国华，清华大学法学院解说。曾任商务部协议法律司副司长和中国驻好意思大使馆学问产权专员。在商务部责任18年，先后从事国际买卖法、国际投资法、国际经济协调法、国际学问产权法和WTO法等实务责任哥也色中文网，其中主要负责触及中国的WTO争端科罚案件处理和中外学问产权疏通责任。参加的国际多边和双边行动包括：中国加入WTO谈判，亚太经合组织（APEC）学问产权责任组会议，结伙国国际买卖法委员会（UNCITRAL）会议，国际谐和私法协会（UNIDROIT）会议，中好意思商贸联委会（JCCT）和政策与经济对话（SED）会议，中欧高层经济对话（HED）会议。现任中公法学会宇宙买卖组织法筹商会副会长、中国国际经济买卖仲裁委员会仲裁人。
哥也色中文网“我说了这样多，对你们有用吗？”
——杨国华
第一乐章[2]：奏鸣曲式
“我但愿展现给环球的我是着实、立体的。”
其实我认为，环球通过读一个东谈主的访谈，无非是想知谈被访谈者是个什么样的东谈主。若是让我我方讲，从少小辛酸运行，如何奋发，再给环球谆谆荧惑，这样的三部曲亦然不错的；但是我但愿，通过咱们“商讨式”的步履来建构“我”。最近我在看一册关联“建构想法”的书，咱们施行上齐是在用我方的学问构建一座大厦：若是按照第一种方式，建树起来的只好单一样貌的大厦；而按照后一种步履，则有可能使大厦呈现出不同的姿态。
回到咱们的话题，杨老诚是个什么样的东谈主？这里有一个问题便是：我所意志的我便捷是着实的杨国华么？比如我说我以前很粗重，随后很励志，当今很顺利，紧接着就给你们提建议，虽然这样我并莫得说鬼话，但是这样的我便是着实的么？
因此，我但愿不错先听听环球对我的描画。（采访者们惊异）天然，环球看到的我亦然单方面的、破裂的，每个东谈主也不成完整地评价，那咱们何不一谈来强迫呢？这样一来，至少读者看到最终形貌出来的我会愈加接近着实，他们也就能苟简了解我是个什么样的东谈主了。你们先说，我终末也会说一些，但只然而针对性的了，这是第一；第二我但愿终末呈现的是一个着实的东谈主，着实的东谈主是有瑕玷的，我也但愿不错展现这少许。鲍抒先说吧。[3]
鲍抒：我预先并莫得预预见事情会依照这个场合发展，是以并莫得作念这方面的准备，我就先说一些。
发轫，我认为老诚是个儒雅的东谈主，因为老诚是从部委里出来的，这是让我挺不测的。（为什么会不测？）我还谨记第一次和老诚碰头，老诚就和我聊了许多东谈主文的东西，举例孔子之谈、雨果的《可怜宇宙》，另外还聊了许多生活化的事情，让我以为老诚是一个相当有亲和力的东谈主。随后我又发现老诚是一个对生活的一切充中意思的东谈主，老诚会带咱们去清华的许多地点约聚，聊天，齐是为了让咱们去意志和探讨从前不知谈的事情。
再次，我认为老诚有些“崇高莫测”，独特在上课的工夫。平时老诚很少表态，却通常会在咱们争执起来的工夫一会儿匡助一方，一会儿又匡助另一方，咱们总以为老诚好像并莫得发表什么视力，却总能从老诚挥洒自如地变换阵营中看出老诚其实什么齐明晰。
另外，老诚独特谦虚，老诚在课上邀请了许多“大师”来与咱们疏通，其实老诚的水平也很高，但依然齐是用相当“崇敬”的姿态为咱们先容他们。
终末，我最感意思的其实是老诚对清华的情谊，独特是当老诚线路要开设一门《清华学》的课程时，我是相当不测的。因为以我的了解，老诚在进入清华之前与清华大学并莫得许多错乱，其后弃取来到清华，这样快就不错对清华的草板屋宇了如指掌，何况阅读了如斯大齐的文件[4]，我就认为开设《清华学》是一件相当挑升旨的事情。
（杨：那有莫得批判的地点？东谈主齐是有瑕玷的，或者说对我有些疑问？）
我好像踩入雷区了。（笑）若是说瑕玷，我会以为老诚平时表态有些太少了。对我而言，我很喜欢看老诚写的散文，但是老诚的散文中大多喜欢提倡问题，却很少会用我方的不雅点去正面回复问题。上课的工夫，老诚也喜欢让咱们我方去商讨得出论断，这个对于启发咱们是很有用的，而当一个东谈主的才能不实时，很可能会导致他因为莫得得到遏抑的指导而得出一个子虚的论断。
叶简剑：我谈谈对您的印象，按照老诚的条目，我说一部分好的，一部分不好的。（笑）
我想给老诚贴三个标签：
第一个标签，是您独特“博学”。发轫开首于您写的书，您参考的书，您去过的地点，跟咱们平时对“官员”的印象差距很大，因为咱们一般认为官员齐不如何爱看书。（笑）也包括您会带咱们去校园里看多样石头，还有故园，这齐体现您的博学。我的疑问在于您的博学是开首于念书么？这个民风是从小就有的么？
第二个标签，“杨氏商讨法”的“改进”标签。我认为这个训诫步履照旧十分值得执行的。大学有些训诫步履在样貌上与高中其实并莫得差别，大学应该以什么样的训诫步履训诫才是正确的呢？我想听听老诚的想法。
第三个标签，像师姐说的，您给东谈主独特“正人”的嗅觉。我认为您照旧很有士医师情感的，中国传统高等学问分子的那种攀扯感，同期您的性情也不错用温润如玉来形容。我的问题就在于您身上的这种正人气质是如何培养的呢？
终末我有一个困惑，也不错说是您的一个瑕玷吧，便是在与您往还中您从来莫得展示出毅力的一面，包括在上课时亦然以引诱者的姿态，同期谦虚地收受聘用咱们的不雅点。
（杨：你说的穷乏毅力是莫得原则的风趣么？）
不是，我是以为您饱和不会和什么事儿杠上。若是打个不适合的比便捷是：踢球的工夫，一定会有一定的冲撞，但我就没法遐想您在场上与东谈主抗击的画面。这个可能不算是瑕玷，只是我的困惑，包括您在WTO中与东谈主对持时是不是也莫得这样毅力的一面。
吴绍轩：我以为两位同学齐也曾讲的挺多了，我就谈谈印象吧。
发轫老诚的确跟“官员”的形象相当不雷同，有种如沐春风的气质。
在课堂上，我也痛快叶简剑的说法，法学院许多老诚的训诫照旧很传统，虽然环球也齐在提倡要引诱学生，但是很少有东谈主能作念到。我认为杨老诚这少许作念的相当棒，便是在当老诚有一个不雅点的工夫如何不错保留住它哥也色中文网，而赐与学生一种绽开的空间去疏通。
还有您提到“意志我方”，我认为这学期以来，您在课堂上提倡问题，带咱们去校园里发现问题的这个流程中，咱们也在履历一个意志我方的流程。我以为东谈主发现我方老是在与东谈主往还、跟社会和环境的互动中赢得的，通过别东谈主的描画、和别东谈主的疏通来发现我方。我在课程中也有履历这样的流程，不错发现我方的上风和残障，我方固定的想维模式和不错冲破的地点，这样的意旨亦然很大的。我以为对于高年级学生，这样启发性的东西是需要的。学问齐是不错学的，但是启发性的阶段往日了就莫得了，是以我认为您的训诫法很适合这个阶段。
而对于上课，我以为老诚适合抒发我方不雅点亦然需要的，比如前次课程上出现的对于休谟所说的“因果联系”的商讨[5]便是这样。老诚的商讨法使咱们的课程开局是绽开式的，但是若是咱们课堂落幕的工夫依然是绽开式的，环球带着猜疑且归也会存在一些问题。
谢谢同学们的共享。
对于我的训诫法，我在这样多年与解说和学生的疏通中得到了一个贴切的评价叫作念“打死也不说”。（笑）。有些老诚便是质疑我的训诫步履，认为作为老诚如何不错什么齐不说呢？
其实，我的训诫流程是分了三个阶段的：发轫第一阶段，我给东谈主印象便是什么齐不说，毕竟全班同学齐是新的，我需要给学生组织一个课堂脑怒便是“靠我方”，老诚靠不住；第二阶段，当我认为是安全的工夫就会运行说，安全的风趣便是我作为老诚也曾不是一个泰斗了，而是和环球雷同的；第三个阶段，我就成为了学霸，因为课堂由同学自行主捏，我和整个东谈主雷同举牌发言[6]，以致会出现“把持”的时局——便是独一剩下我不断在举牌。
但是这样的方式可不可行呢，可能在实行训诫矫正的清华也没法执行这样的样貌吧！但为什么不呢？若是事实阐述这样不错有用使学生插足，老诚也莫得偷懒，为何不在大学里进行锻练呢？这样的锻练不在大学里锻练，在社会其他地点，比如企业、单元，还有可能进行锻练么？天然你们也不错捏有不同的不雅点，但我认为学生太依赖老诚便是断奶断不掉的状态，但是整个东谈主齐知谈断奶是朝夕的事情。
第一乐章华彩段[7]
孟若羽 肛交“杨氏商讨法”之休谟的困惑
其时课堂上关联休谟的商讨，其实对我来说是莫得准备的：我原来的宅心是但愿环球怀有疑问课后我方去查，而第二节课，同学一运行就提休谟的问题就在我预见除外了。因为我对休谟的清爽其实就这样多，而把这个形而上学问题证实晰本人便是很难的。我认为，吴绍轩作为四年形而上学系的学生，她对于休谟的清爽相对于我而言便是有泰斗的。这工夫若是我要发表看法也不错，但是弃取此时发言施行上是不负攀扯的，因为我的清爽也不透顶。同期，靠近一个形而上学问题，想得到谜原本人便是可贵的，此时我的介入反而有艰辛成果，是以终末我弃取莫得发表我方的看法。这是我对休谟的问题作念出的回复。
第二乐章：抒怀慢板
“对于我，其实也有一个断奶的流程，那便是我从机关到大学的流程。”
“机关的主要责任是开会。”
我在商务部责任的工夫是早上八点上班，下昼五点放工，中间一个小时休息；但我一般六点半外出，回到家亦然六点半，一天十二个小时在外面。上班的工夫东谈主是一定在座位的，虽然我是副司长，有一个单独的房间，但是东谈主要在那处，因为要让携带找得到我，底下的责任主谈主员也齐会找我讨教，也会通常时叫我去开会。
总之，那工夫是一个集体生活，而到了大学便是个东谈主生活了。除了上课工夫一定要来，剩下工夫便是我我方安排了。有东谈主问我平时齐干什么呢？我就说上课啊，一周就6个小时的课。那其他工夫呢？其他工夫就想干什么就干什么啊。环球就很不睬解。比如我姆妈，当今跟我打电话就说“你如何不给我打电话了？不是说没什么事么？”那我只可说是我的生活方式变了：原来很递次，周末一定是休息的，是以每周齐会打电话；而当今我对我的工夫有我方的安排了，而这在从前是不可能的。
“每次出差齐是我的写稿岑岭期。”
我在机关责任的工夫也写了许多东西，大多数工夫齐是在出差的工夫。商务部和酬酢部的东谈主说出差大多是到外洋，一次出差若是所有是3-4天，比如去日内瓦开庭是一天半，那剩下的齐是飞机衔尾的工夫，这样的工夫是特别长的。而我一般齐是专揽这样的工夫写东西。
我写稿的贵府来自我的责任——因为写稿包含两部分：第一部分是蚁集贵府，第二部分是落笔——第一部分是我的责任，一个案子办收场我天然对其中内容十分明晰，之后第二部分我可能花10个小时把裁决书再读一遍，再用10个小时把它写成笔墨。这样的20小时，一次出差就不错完成了。我以为这是一种学习的民风，而这个民风是上学的工夫应该培养的，因为学习的工夫有许多不错我方主宰的工夫。
“来到大学。我需要谈一谈学术缠绵”
发轫我来说“清华学”，我但愿以后不错把它作为学生的素质培植课程。我我方的决策是至少用十年工夫来筹商它，我的方式也但愿是建构式的，而不但愿是等我我方认为我也曾吃透了再告诉学生。比如其中有一章讲的是梁启超，我不但愿是我也曾把他了解得很深入，然其后告诉你他是什么样的东谈主；而是我认为他很迫切，我也知谈了他的一部分奇迹，但愿和学生一谈来筹商，这亦然我的训诫法的体现。
其次，对于训诫法，这亦然反应培植矫正的方式，若是有一天东谈主们不错知谈法学院有一位老诚是以这样的方式来上课的，很新奇，去听一听，或者被四肢培植矫正中的一个例子，那齐是相当荣幸的。天然，你也不错品评我。训诫法的筹商，我是从09年运行的，当今也曾第六年了，若是说“清华学”还处在一个搭建的流程，那么训诫律例是处在深化和激动的阶段。打个譬如，“清华学”的这个屋子可能还莫得搭建起来，只是个草图；而训诫法这个屋子也曾搭好了，只是还要进行一下装修，筹商怎么让东谈主住得更骄矜。
终末，WTO，这是我的专科亦然我的喜欢。我也曾写过对于WTO是圭臬法的著作，我认为它对于国际法治的意旨果真很大。第一我要不竭筹商它，关怀每一个案件。第二，我也在筹商WTO法的训诫，像我当今开的课程便是这样。第三，我还以为WTO需要宣传，我之前是局内东谈主，是着实打讼事的东谈主，我想要告诉环球现实中的情况。
总结来看，WTO，训诫法和“清华学”这三个方面是一个倒三角的结构：清华学需要我插足更多元气心灵去筹商，商讨式训诫需要传播，而WTO则需要更多训诫。
第二乐章华彩段
“我来高傲一下国航终生白金卡。”
不知谈你们有莫得见过这张卡，这是国航终生白金卡，这要在国航乘坐了100万公里才不错赢得的，100万公里特别于绕了赤谈25周。（集体讶异吸气）这齐是我出差的阐述，我谨记有一年我因为出差有长达72天齐在外洋。这也便是个事实，不知谈值不值得高傲。（笑）
第三乐章：回旋曲式
“我讲这一切，仿佛作念了一谈菜端上桌，环球爱吃不爱吃，就不知谈了。”
我是1965年降生的，本年刚好50岁，是以你们的访谈亦然有一定操心意旨的。从心态上看，我并莫得东谈主过半百，应该舒适的想法。独特是我意志的许多东谈主，像70多岁，100多岁的老解说，齐莫得停驻脚步的风趣。是以年龄对于我来说只是个数字，我并莫得50岁也曾很老了的想法，50只是是数字年龄，而完全不是我的神志年龄。我认为，中国东谈主通常会因为数字年龄去线路我方，以至于最终“逸想成真”。
回来我走过的路，我总结出来的决定性要素其实是“气运”。也便是说，我并不知谈是什么要素致使我走到当今。有东谈主说，那是因为你辛劳，但事实上，其时我是不知谈的，不知谈是不是通过我辛劳就能够完满一切，包括当今我本应该知天命了，然而我却也不知谈。那这样就有一个问题：因为“气运”是一个不可先见的要素，那对于同学们有什么启发呢？作为个东谈主应该作念什么呢？是不是认定了“命定论”就不错天天躺着了呢？是不是整个坚苦和辛劳齐是抵赖“命定论”的呢？
因此，我回来我方一齐走到当今——我认为我方是顺利的，对我方是骄矜的——我我方总结了几个要素：
发轫，我很荣幸，因为我遭逢了许多贵东谈主。同期，我抱有感德的心态，包括我当今来清华，我以为清华很好，校园很好意思。但也有东谈主会认为：这便是命里注定我应该得到的，我为什么还要感德呢？我认为天然是要感德的，你虽然知谈有些东西的确是因为你荣幸好得到了，但是这并不料味着你对匡助过你的东谈主、指导过你的东谈主和影响过你的东谈主无用感谢。这是两个见地。
其次，我以为我照旧挺辛劳的，我从读筹商生运行就很会专揽我的开脱工夫，包括其后我专揽出差进行写稿，这齐是辛劳的。当今在机场候机，或者飞机航程中，有谁是看书，写稿的？在地铁里，谁还会在坎坷班的闲逸看这样的书[8]？说这些虽然有些贪污，但是我是从中受益的，我的气运可能亦然因为辛劳而得来的。天然，这里也要商讨辛劳祥和运的联系，是辛劳才有当今的气运照旧射中注定我便是辛劳的东谈主呢？性情决定气运，性情又开首于天生，为什么有东谈主就在地铁里看书，一副讲求的花样，为什么有东谈主就不行？是以我的论断是，气运是由性情决定的，但是这并不料味着东谈主就不需要辛劳。可能一个东谈主天生不是辛劳的东谈主，但是若是他遭逢了一个辛劳的东谈主，就有可能会激励出他心底的潜能，莽撞他可能会坚捏原我，不竭作念一个不辛劳的东谈主，但也有可能会成为另一个辛劳的东谈主。“尽东谈主事，听天命”这件事情其实很难说，但是我的论断是很浮浅的，气运是决定性的，而咱们依然是需要辛劳的。终末举一个例子：若是我不辛劳，我在机关责任的工夫若是不写东西，不去积蓄，我当今可能便是你们料想中的官员，可能我也来不了清华。我的辛劳对我当今的状态是有匡助的。
终末，我认为东谈主追求的是东谈主生幸福，而什么是“东谈主生幸福”对于不同东谈主是不雷同的——有东谈主想晓行夜宿，有东谈主想升官发家。但若是用马斯洛的表面，东谈主生幸福的终极决策是“自我完满”，其中更多的则是个东谈主对社会的孝顺。比如一个东谈主身后，除了边远摧折拉动经济除外，还给社会留住了什么，这便是我所清爽的自我完满。我以为我当今来到清华便是一种自我完满，不管是“清华学”、训诫法或者WTO，虽然亦然我养家生存的方式，但也齐是超脱出个东谈主的事情，这种超脱出个东谈主的幸福感是不灭的。而若是你通过作念只是关联个东谈主的事情而赢得幸福感，当个东谈主出现少许问题时，一切就全落幕了。天然，当今环球齐在讨论我方，这亦然有风趣的，“一屋不扫因何扫寰宇”，但是有些阶段，虽然咱们自身是不齐备的却仍然是不错付出的。这便是我通过总结我方的东谈主生，但愿与环球共享。
天然，我说这样多，就好比是给环球端上了一盘菜，爱吃不爱吃，就不知谈了。
我说了这样多，对你们有用吗？
【记者手记】
若是这篇访谈给了读者您余味无穷，如丘而止的感受，我感到很对不起；若是访谈记载的语言给您的感受过于白话化，我会再次谈歉。但基于对访谈作念到最大化的复原何况尊重它的着实性，我所能作念的便是您当今看到的这样了。咱们的访谈进行了两个半小时，举座穿插了许多细节的发问，为保捏内容的连贯性，我将谜底进行了聚会汇总，从而变成章节；同期全流程存在较大的草浮松，对此我也对合并问题老诚的不雅点进行了整理，便捷读者清爽。
从与杨老诚的访谈中，我发现他总在强调“天然，你不错不痛快”、“这只是我个东谈主的不雅点”以及“环球如何想就不知谈了”，同期他也不断在提“无限接近”和“尽可能着实”。我认为这是杨老诚对于生活、责任、学术筹商的普遍气派：对事实进行无尽头的探究，在探究流程中不抵制任何一种不雅点。从课上荧惑学生商讨的训诫方式到现实生活中对于一切齐聘用的绽开气派，齐是值得咱们学习的地点。与老诚语言，是一次不断发问，不断商讨，又再次发现问题的流程，其中的精妙魔力惟恐只好着实履历了一次的东谈主才能体会。至少对于我，是品尝无尽的。
感谢老诚。
祝杨国华老诚五十周岁诞辰惬心。
[1] 协奏曲是指由一件或几件独吹打器和管弦乐队竞奏的交响乐样貌，本访谈非问答的商讨样貌与其十分接近。调式则取自杨国华老诚姓氏首字母而成，以此献给尊敬的老诚，在施行中并不存在此调式。
[2] 本文结构依照莫扎特多用的协奏曲结构，施行上咱们的访谈全程便是在杨老诚录取的莫扎特的交响乐渲染下进行的。在阅读时，本文也与莫扎特的音乐更配哦！文中未注明发言者的，均为杨老诚所谈。
[3] 有工夫，事物发展趋势的转换是一刹的，咱们的访谈从这一刻起就注定走向了预见除外。在很长一段工夫里，咱们和杨老诚的变装发生了互换：杨老诚是访谈者，而咱们则成为了侃侃而谈的调核对象。
[4] 在访谈运行前老诚向咱们展示了大齐关联清华的册本，轻收缩松就摆满了桌面，而事实上这也只是冰山一角。
[5] 此商讨源于杨国华老诚于2014-2015学年春学期开设的《中好意思经贸联系中的法律问题》课程，关联休谟所说的“因果联系”商讨则发源于对于认定推销行动的要素之一——推销行动与毁伤落幕之间的因果联系。
[6] 杨老诚的课堂慑服国际会议的发言步骤，学生通过将我方的名牌引诱来抒发发言的意愿，随后课程主捏东谈主凭证举牌递次请学生发言。
[7] 领先，华彩段是由演奏家凭证乐曲的基本主题作随心发扬而成的段落，当今一般也会由作曲家撰写。华彩段较多出当今第一乐章，但第二、三乐章也可见。
[8] 老诚从随身的背包里拿出了一册厚度与张明楷解说的《刑法学》不相坎坷的原文版《西方形而上学史》（罗素著），据笔者了解老诚因为据说罗素的语言堪称最好意思的英语之一，继而弃取拜读。
采访：叶简剑（2011级本科）、吴绍轩、鲍抒（2013级法硕）整理：鲍抒